경상남도장애인가족지원센터

▷ 최경영 : '시'를 먼저 생각을 하셨는데 '해'를 입으셨을 것 같은데?

▶ 변재원 : 보통 입은 게 아닙니다.

▷ 최경영 : 어떤 해를 입으셨어요, 개인적으로는?

▶ 변재원 : 뭐 일단 비난도 많이 듣고요. 지금 이 시간에도 그렇겠지만 이제는 인터넷 켜서 저에 대한 댓글이나 이런 거 안 봅니다. 그러니까 세상 사람들이 당연히 저를 싫어하고 미워할 거라고 생각하기 때문에.

▷ 최경영 : 좋아하시는 분들도 있어요.

▶ 변재원 : 뭐 그럴 수도 있겠죠. 하지만 이게 저는 공인이거나 그런 사람이 아니기 때문에 한두 건의 악플만 봐도 심장이 벌렁벌렁하더라고요. 제가 막 이렇게 호기로운 영웅이 아니다 보니까. 그래서 이런 것들에 대한 마음 다짐을 해야 한다. 이런 것들이 조금 어렵고 고민이기는 하죠.

▷ 최경영 : 많이 보시면 그것도 이렇게 습관이 되시기 때문에 제가 드리는 조언은 많이 보시고 조금 이거를 그렇구나, 이런 의견도 있구나, 그런데 이분은 참 할 일이 없나 보네. 이렇게 생각하셔도 돼요.

▶ 변재원 : 선배님의 말씀이라서 약간 믿음이 갑니다.

▷ 최경영 : 2020년부터 2021년까지 500여 일을 지금 정책국장을 맡아서 활동하셨습니다. 제일 처음에는 어떻게 시작하게 되셨어요?

▶ 변재원 : 저 사실 활동가가 되겠다, 시민 단체에서 일해야겠다. 이런 건 없었고요. 다만 석사 논문을 완성시켜야 되는데 당시의 주제가 왜 장애인들이 공공 건물에 접근을 못 할까? 이런 고민을 갖다가 유난히 접근을 못 하는 데 시위를 많이 하는 사람이 있다는 제보를 받았어요. 그게 아마 청취자분들께서는 사진을 보신 적 있을 텐데 흰 머리 할아버지 박경석 대표님이시거든요. 그래서 그분을 인터뷰를 했다가.

▷ 최경영 : 인터뷰를 했었어요?

▶ 변재원 : 네. 그런데 콱 잡힌 거죠. 잡혀서 그분이.

▷ 최경영 : 인터뷰를 하는 목적은 뭐였습니까?

▶ 변재원 : 왜 이렇게 데모를 많이 하시냐?

▷ 최경영 : 같은 장애인으로서 좀 물어보고 싶다?

▶ 변재원 : 네. 이렇게 한다고 이게 엘리베이터나 계단 같은 게 설치가 되지도 않고 달라지나 싶은데.

▷ 최경영 : 변화할 수 있나, 개혁할 수 있나?

▶ 변재원 : 네. 당신 왜 이렇게 거리에 나와서 다른 사람에게 민폐를 많이 끼치냐? 이렇게 질문을 했었죠. 그런데 사실 그런 질문을 받으면 인터뷰이로서는 저 사람이 나한테 시비를 거나라고 생각함직도 한데 그러시기보다는.

▷ 최경영 : 뭐라고 하던가요?

▶ 변재원 : "나에게 계단은 삶과 죽음의 경계선이다. 계단은 계단이 아니다. 그래서 지금 내가 거리에 나오는 건 이 눈앞에 보이는 계단 하나 때문이 아니라 내 삶과 죽음을 건 투쟁이다."라고 말씀을 하셨어요. 그러고 나서는 "당신은 우리를 이해 못 할 수도 있겠지만 장애인이라는 사람들은 한국 사회에서 떠오르려고 하면 가라앉고 떠오르려고 하면 가라앉는 침전물 같은 존재다. 그래서 당신이 우리와 함께 활동을 해 준다면 그러면 우리 조금 더 열심히 투쟁해서 한 사람이라도 더 이렇게 떠오르고 한 사람이라도 더 엘리베이터를 타고 계단을 오르는 것 대신 어떠한 접근을 할 수 있지 않겠느냐." 그래서 설득에 넘어간 거죠. 그러니까 뭐 그거를 굉장히 나쁘게 보시는 분들은 선동에 넘어갔다고도 표현할 수 있을 것 같은데요.

▷ 최경영 : 뜻을 같이하신 거네요.

▶ 변재원 : 그렇죠. 그리고 이제 활동을 시작하게 됐습니다.

▷ 최경영 : 월급은 받으셨어요?

▶ 변재원 : 월급 받았죠. 최저 임금 받았죠.

▷ 최경영 : 월급은 받으시고. 구글코리아 월급이랑은 많이 차이가 났을 것 같은데.

▶ 변재원 : 네. 좀 많이 차이 나는데요. 그런데 뭐 그게 살아가다 보니까 돈이 그렇게 중요한가 싶은 생각은 좀 들어서. 물론 돈은 중요합니다만, 돈은 매우 중요합니다만 제가 살아가는 데 있어서 제가 쓰는 게 많지가 않다 보니까 학식 먹고 월세 내고 이런 것들에 있어서. 그리고 또 다른 게 아니라 장애인 당사자들은 취업이나 구직의 기회가 원래 많지 않았어서. 저도 그랬거든요, 구글 가기 전까지. 그래서 적게 쓰는 삶에 이렇게 적응이 되어 있었다고 할까요? 그래서 큰 어려움은 없었습니다.

▷ 최경영 : 이 투쟁이라는 단어에 싸운다. 기존 체제하고 싸우는 거잖아요. 그 체제와 싸우는 게, 맞닥뜨리는 건 바로 공권력일 것이고.

▶ 변재원 : 그렇죠.

▷ 최경영 : 그리고 시민들은 이 투쟁이라는 단어를 사실은 대부분 싫어해요.

▶ 변재원 : 무서워하고 싫어하고 혐오하죠.

▷ 최경영 : 무서워하고 싫어하고 혐오하고. 그 언어 자체도 싫어하는데 그 이미지, 아까 박경석 대표 이야기하셨지만 상징적인 이미지가 된 인물은 더 싫어하죠.

▶ 변재원 : 그렇죠. 끔찍이도 싫어하죠. 저도 사실 제 책 '장애 시민 불복종'에 같은 내용이 있는데요.

▷ 최경영 : 장애 시민 불복종.

▶ 변재원 : 네. 투쟁이라는 말을 대체 왜 쓸까? 그런 단어는 굉장히 과격하고 무섭잖아요. 그래서 오랜 시간 동안 저도 좀 인정을 잘 못 했어요. 왜냐하면 제가 무슨 사회 운동을 하다가 온 것도 아니고 무슨 뭐 평전을 읽고 인물이 되겠다고 온 것도 아니기 때문에. 그렇지만 왜 투쟁이라는 단어를 쓸까를 고민했을 때 이런 것 같아요. 저는 그 투쟁이라는 단어의 반대편에는 무엇이 있을까 생각해 보면 극복이나 성공이 있는 것 같아요. 남들보다 더 성공하거나 아니면 남들이 해내지 못한 걸 나는 극복하거나가 있는 것 같아요. 그런데 투쟁이라는 단어는 누구보다 더 성공하고 누구를 밟고 일어서서 극복한다기보다는 같이 좀 잘 살아가면 안 되겠느냐.

▷ 최경영 : 투쟁에는 연대가 있군요. 공감이 있고.

▶ 변재원 : 연대가 있죠. 왜냐하면 사회를 바꾸자는 말이니까요. 그래서 그런 생각을 하다 보니까 투쟁에 대해서 낯설지 않아진 게 있고요.

▷ 최경영 : 투쟁의 반대말은 극복이나 성공이다?

▶ 변재원 : 네. 저는 그렇게 생각했어요. 그런데 이거는 저만의 생각은 아닌 것 같아요. 왜냐하면 최근에 홍범도 장군 논란돼서 최근에 이회영 평전을 읽었는데 당시에 신채호 선생님이나 독립운동가분들도 투쟁이라는 단어를 아무렇지 않게 사용하거든요. 그게 결국은 개인이 잘 살아가기라기보다는 그러니까 우리가 자주적인 독립 국가로서 국민으로서 함께 잘 살아가기 위해서는.

▷ 최경영 : 그분들에게는 그게 그 당시에는 너무나 절절했고.

▶ 변재원 : 그렇죠. 그래서 굉장히 살벌한 이야기 많이 나옵니다. 일제에 아사당할 것이 아니면 투쟁이나 혁명을 해야 한다고 표현하거든요.

▷ 최경영 : 굶어 죽을 게 아니면.

▶ 변재원 : 네. 그래서 그렇게 본다면 우리가 조금 그 단어를 이해할 수 있지 않을까? 연대의 의미에서 그렇게 생각합니다.

▷ 최경영 : 그런데 지금 현재의 한국인이 장애인으로서, 한국의 장애인이 장애를 입고 가지고 사는 것은 일제시대의 독립운동가들이 그렇게 가슴 절절하게 뜨거울 수밖에 없을 정도로 투쟁했던 것만큼이나 상황이 심각하다.

▶ 변재원 : 그 이야기에 대해서는 사실 좀 시시비비가 있을 수 있죠. 그리고 저도 뭐 저희가 독립운동가입니다, 이렇게 이야기하고 싶지도 않고요. 다만 이런 이야기는 할 수 있을 것 같아요. 장애인들이 지금 거리에 나온 이유는 딱 하나거든요. 인간답게 살고 싶다. 그래서 그 안에서 학교도 가고 싶고 일도 하고 싶고 이동도 하고 싶다는 다양한 목소리들이 섞여 나오는 거거든요. 그래서 제가 이야기하고 싶은 건 장애인들이 지금 거리에 왜 나왔을까를 고민해 본다면 단 하나, 같이 어울려서 살고 싶은 그 권리를 외치는 목소리만큼은 그리고 그것이 자주적으로 나 스스로 함께 뭔가 타인의 도움 없이 내가 최대한 나의 삶을 존엄 있게 이끌어 가고 싶어 하는 그 마음만큼은 조금은 비슷할 수 있지 않을까. 이렇게 생각합니다.

▷ 최경영 : 그런데 한국 언론은 참 특이한 게, 좀 특이합니다, 진짜. 서구 언론은 이런 우리가 믿는 자유 민주주의를 수호하려고 하는 서구 언론은 이런 경우가 제발 좀 찾으면 저한테 좀 보여주세요. 이런 식으로 항상 파업이든 데모든 시위든 간에 첫 번째 나오는 단어가 시민 불편, 교통 불편 이거거든요. 그런데 그게 무조건 나와요, 무조건. 그런데 저도 이게 왜 이렇게 됐고 기자들도 과거에 그렇게 선배 기자들이 썼으니까 그렇게 하거든요. 그거 너무 불편하지 않으세요? 그런 상황 자체가.

▶ 변재원 : 아니요, 저는 보통 그런 이야기 들으면 사과부터 드리고 시작을 하는데요. 저는 조금 더 나아가서 이런 이야기를 하고 싶어요. 장애 운동이 너무 과격한 것 아니냐라는 식으로 사실 언론에서 많이 다루거든요.

▷ 최경영 : 사람들의 인식도 그런 게 강하죠.

▶ 변재원 : 그렇죠. 그런데 저는 그렇게 묻고 싶은 게 있어요. 그러니까 여쭤보고 싶은 게 절박한 사람들에게 어떤 최후의 수단이 있을까? 그거를 여쭤보고 싶어요. 왜냐하면 지금 거리에 나온 장애 당사자분들 그 자료 화면이나 뭐 나중에 다른 분들 찾아보시면 지금 20년 넘게 나온 거거든요. 그런데 시대가 계속 이 목소리를 묵살한 거죠. 이동하고 싶다, 학교 가고 싶다, 일하고 싶다라는 목소리를. 그래서 더 이상 미룰 수 없어서 마지막, 마지막 찾아온 것이 저는 결국은 지하철을 함께 출퇴근 시간에 타는 것 같거든요. 그런데 지하철을 출퇴근 시간에 같이 타는 것이 과격한가에 대한 질문은 저는 조금 번외로 하더라도 이런 절박한 상황에서 우리가 아까 특히 박경석 대표 말한 것처럼 삶과 죽음의 경계선으로 인지하는 그 사람들에게 20년 넘게 자신들의 삶이 지연됐다면 이제 나머지 방법이 무엇이 있을까? 제가 하나만 더 이렇게 말을 덧붙이고 싶은데요. 최근에 경상남도 진주를 다녀왔거든요. 그런데 거기에 갔는데 저상 버스가 아직 2020년 기준으로 2%더라고요. 그러니까 이것도 굉장히 서울 중심적인 거예요. 절반 정도는 이제 저상 버스는 되지 않았느냐. 그런데 서울 바깥의 모든 전국은 20년 전이나 지금이나 아무, 그러니까 100대 중에 단 2대 정도인 거예요. 그래서 이런 상황을 우리가 언제까지 지연시킬 수 있을 것인가. 이제 그 목소리를 들어야 되지 않을까 생각합니다.

▷ 최경영 : 조금 보충해서 이야기를 하면 제가 느끼는 거는 그런 거네요. 그러니까 삶이 지연됐다는 게 우리가 한 80년 산다고 치면 똑같이 비장애인들이 누리는 그 정도의 공공 편의 시설로 살 수 있는 80년과 그거를 전혀 못 누리고 사는 60년 플러스 조금 누리고 사는 20년이라고 생각을 해 보면 그 시간 60년은 얼마나 애통하고 본인들 입장에서는 안타깝습니까?

▶ 변재원 : 네, 속이 타죠. 이런 말이 있어요. 사람이 굶어 죽는 이유는 식량이 없어서가 아니라 식량에 접근할 수 있는 권리가 없어서다라는 이야기가 있거든요. 저는 우리 사회도 마찬가지라고 봐요. 버스나 지하철을 눈앞에 두고도 그것을 탈 수 없는 이유는 버스나 지하철이 없기 때문이 아니라 그것을 탈 수 있는 권리를 인정받지 못하기 때문인 거거든요. 그래서 그 삶을 한평생 살았을 때 나보다 더, 이제 나와 친했던 사람들, 심지어 내 가족들이 그 버스에 태운 채로 나 혼자 손 흔들어 주면서 한평생을 산다는 건 굉장히 어렵고 힘들고 비참하고 슬픈 일이라고 생각합니다. 그래서 어디서 지연할 수 없는 거고요.

▷ 최경영 : 이렇게 해서, 투쟁과 데모와 시위를 해서 변화가 있습니까?

▶ 변재원 : 변화가 있죠. 변화가 무엇이 있냐 하면 가령 특수학교 설치라든지요. 아니면 심지어는 교통약자법이라고 불리는 저상 버스를 설치해야 한다는 법안이라든지요. 아니면 장애인들이 건강 관리를 위해서 병원에 갈 수 있는 그 모든 권한들이 사실은 다 입법부에서 그냥 만들어진 것이 아니라 거리에 나온 시민들의 정직한 목소리에서 비롯되었습니다.

▷ 최경영 : 정부 여당은 불법 폭력 시위를 방지해야 한다. 집시법 관련 법 다 재개정을 추진 중인데 어떻게 생각하세요? 집회가 갖고 있는 어떤 사회 변화로서의 수단, 의미.

▶ 변재원 : 반민주적인 발상이죠. 왜 그런가 하면 민주주의 국가는 사실 거의 모든 국가들이 집회 시위의 자유를 헌법에 명시하고 있습니다. 그게 어떤 의미인가 하면 국민은 단지 투표용 거수기인 것이 아니라 주권자로서, 이 국가의 주권자로서 목소리를 내고 함께 이 국가를 만들어 가는 공화국의 시민이라는 뜻으로서 그게 헌법에 있는 거거든요. 그런데 앞으로는 투표했으니까 대통령, 국회의원들이 다 결정할 테니 너네는 가만히 있어. 집회, 시위하지 마라고 하면 이거는 반민주적인 발상이라고밖에 생각할 수 없죠.

▷ 최경영 : 마지막으로 지금 교권 침해 문제도 큰 사회적인 이슈인데 장애인 교사들이 겪는 문제도 분명히 있을 것 같고. 장애 여부와 상관없이 교사들도 존중 못 받고 있는 사회잖아요, 결국 이렇게 보니까. 우리 사회가 어떤 공동체로서 어떤 노력을 기울여야 된다고 보세요?

▶ 변재원 : 두 가지가 있는 것 같아요. 첫 번째는 학교에서 경험하는 모든 민원과 행정 업무를 담당 교사에게 다 맡길 것이 아니라 이제 서구 사회처럼 교장, 교감 선생님 등 학교 관리자가 그 개입에 있어서 조금 더 경영에 철저하게 개입해야 하는 게 있고요. 두 번째로는 특수학급 교사라든지 아니면 장애 당사자 교사를 위해서 조금 더 많은 지원 인력이 배치되어야만 학생도 교사도 모두 행복하게 일할 수 있지 않을까 생각합니다.

▷ 최경영 : 여기까지 듣겠습니다. 지금까지 장애 시민 불복종의 저자 변재원 작가였습니다. 고맙습니다.

KBS